1 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:33:02.160 ID:G2k0KGAn0.net
ネタ抜きで真面目に議論しよう
5 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:35:14.029 ID:SOi/AG5ZH.net
首都にやらなかった時点でただのいじめ
13 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:38:15.228 ID:4kL4QNQcr.net
>>5
いじめはじゃなくて対ロシアの示威行為
いじめはじゃなくて対ロシアの示威行為
21 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 08:41:22.450 ID:sigw/67a0.net
>>13
なるほどそういう解釈もありか...
なるほどそういう解釈もありか...
7 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:35:56.417 ID:BlTEVGdBM.net
そりゃ日本人は女子供まで竹槍もって突進してくるからね
決戦兵器使わなければ
ひとり残らず＊尽くすしかなかった
2発は要らなかったしやりすぎだけど
決戦兵器使わなければ
ひとり残らず＊尽くすしかなかった
2発は要らなかったしやりすぎだけど
10 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:37:09.864 ID:G2k0KGAn0.net
>>7
でも事実として1発落としても降伏しなかったし
でも事実として1発落としても降伏しなかったし
17 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:39:19.934 ID:BlTEVGdBM.net
>>10
間隔が短かったからだな
実証実験もしたかったし
一石二鳥ってやつね
間隔が短かったからだな
実証実験もしたかったし
一石二鳥ってやつね
8 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:36:25.936 ID:Myr3Q9qK0.net
2回落とした理由だれか教えてくれ
36 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:49:47.322 ID:jefgtLcR0.net
>>8
1回目で御前会議が硬直して無反応だったから
1回目で御前会議が硬直して無反応だったから
38 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 08:50:45.286 ID:sigw/67a0.net
>>36
へえ
へえ
42 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:53:12.405 ID:jefgtLcR0.net
>>38
あとインプロージョン方式を試したいってのは正直あったと思う
あとインプロージョン方式を試したいってのは正直あったと思う
47 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 08:57:25.683 ID:sigw/67a0.net
>>42
ロシア革命や日露戦争がそれ
ロシア革命や日露戦争がそれ
9 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:36:26.193 ID:AzojcIrU0.net
被害に遭った人々にとっては大間違い以外の何ものでもない
11 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:37:32.778 ID:G2k0KGAn0.net
>>9
そういう感情論は聞いてない
そういう感情論は聞いてない
14 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:38:20.940 ID:ADDlxMGI0.net
オッペンハイマーでも見たのか？
22 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:41:32.225 ID:jmpjzSU30.net
>>14
オッペンハイマーは投下後主人公苦しんでただろ
オッペンハイマーは投下後主人公苦しんでただろ
24 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:42:23.508 ID:4kL4QNQcr.net
>>22
ちな実物
ちな実物
61 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:15:21.908 ID:mSOhKcii0.net
>>22
史実オッペンハイマーって威力の強すぎるエドワード・テラーたちの水爆は反対してたけど原爆についてはよくわからない
肯定的なようにも否定的なようにも見える
史実オッペンハイマーって威力の強すぎるエドワード・テラーたちの水爆は反対してたけど原爆についてはよくわからない
肯定的なようにも否定的なようにも見える
66 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:19:39.261 ID:jefgtLcR0.net
>>61
「私の手は血で汚れたように思える」って言ってトルーマンを激怒させた話は有名だけどホントかどうかわからんな
「私の手は血で汚れたように思える」って言ってトルーマンを激怒させた話は有名だけどホントかどうかわからんな
15 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:38:32.815 ID:mgWRmQJK0.net
正しさ云々は感情やポジションの話なのでスレタイから抜いた方がいいよ
19 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 08:40:20.276 ID:sigw/67a0.net
>>15
最初は中立的な立場から入らなあかん
最初は中立的な立場から入らなあかん
23 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:41:46.618 ID:6juHZYL10.net
戦争に正しいも間違いもない
ただ原子爆弾の威力が降伏を決める一環となったのなら日本にとって結果的に利益となった
ただ原子爆弾の威力が降伏を決める一環となったのなら日本にとって結果的に利益となった
25 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:42:24.244 ID:G2k0KGAn0.net
>>23
じゃあ多くの人の命を救った原爆投下は正しかったな
じゃあ多くの人の命を救った原爆投下は正しかったな
28 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:43:19.916 ID:6juHZYL10.net
>>25
1bit？
1bit？
29 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:43:54.530 ID:G2k0KGAn0.net
>>28
自分は貴方みたいに曖昧な言葉で誤魔化さない
正しいものは正しいという
自分は貴方みたいに曖昧な言葉で誤魔化さない
正しいものは正しいという
30 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:45:26.161 ID:6juHZYL10.net
>>29
徹底議論じゃなかったの？
何故そう思うのかとか
もっといい方法があったのではないかとか
徹底議論じゃなかったの？
何故そう思うのかとか
もっといい方法があったのではないかとか
32 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:46:54.896 ID:G2k0KGAn0.net
>>30
「もっといい方法があった」を提示すれべきなのは
原爆投下を否定してる貴方だよ
「もっといい方法があった」を提示すれべきなのは
原爆投下を否定してる貴方だよ
37 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:50:32.526 ID:6juHZYL10.net
>>32
>>23が否定しているように見えるの？
議論以前の問題じゃないかな
>>23が否定しているように見えるの？
議論以前の問題じゃないかな
31 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:46:09.244 ID:LoZ2mpz80.net
客観的に見て正しくないと断言できる
33 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:47:03.704 ID:G2k0KGAn0.net
>>31
理由は？
理由は？
39 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:51:42.175 ID:nrtRnMQN0.net
東京含む40連弾くらいすべきだった
43 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:53:14.464 ID:6juHZYL10.net
>>39
8月15日に降伏しなかったらそのつもりだったからね
8月15日に降伏しなかったらそのつもりだったからね
44 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 08:53:37.667 ID:sigw/67a0.net
アメリカ以外の大国が核を作る前に日本が核の「実験場」になった事でその後の大国どうしの核の撃ち合いがなかった
45 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 08:54:54.569 ID:sigw/67a0.net
>>44
だからこれは倫理的な問題じゃなく功利主義的な問題やねん
だからこれは倫理的な問題じゃなく功利主義的な問題やねん
49 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:00:17.358 ID:G2k0KGAn0.net
>>45
自分は功利主義者なので
功利主義的に正しいならそれは正義
自分は功利主義者なので
功利主義的に正しいならそれは正義
51 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:03:26.981 ID:sigw/67a0.net
>>49
しかし未来は予想できないものだからもしかしたら抑止力なき世界の戦争ばっかの世の中の犠牲者と広島長崎の犠牲者はどっちが大きいかは分からん...
まあ、核戦争で人類が絶滅危惧種になるよりはいいのは明らかだがね
しかし未来は予想できないものだからもしかしたら抑止力なき世界の戦争ばっかの世の中の犠牲者と広島長崎の犠牲者はどっちが大きいかは分からん...
まあ、核戦争で人類が絶滅危惧種になるよりはいいのは明らかだがね
56 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:09:07.984 ID:G2k0KGAn0.net
>>51
もちろん未来は分からないので
「この行為が未来に及ぼす影響」はよほど高い確度でない限りは考慮すべきではないと思う
原爆投下は「あの時代のみの影響を考えても最善」と言えるだろう
もちろん未来は分からないので
「この行為が未来に及ぼす影響」はよほど高い確度でない限りは考慮すべきではないと思う
原爆投下は「あの時代のみの影響を考えても最善」と言えるだろう
59 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:12:26.791 ID:sigw/67a0.net
>>56
長野県の山の地下や中に大本営が置かれるまで行かなくてほんまよかった
本土決戦が本州に及んでいたらそこで略奪やさらなる虐殺も起きただろうし、ソ連に北海道を占領されて日本が分断国家になってたかもしれない
長野県の山の地下や中に大本営が置かれるまで行かなくてほんまよかった
本土決戦が本州に及んでいたらそこで略奪やさらなる虐殺も起きただろうし、ソ連に北海道を占領されて日本が分断国家になってたかもしれない
52 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:03:32.473 ID:sigw/67a0.net
>>49
しかし未来は予想できないものだからもしかしたら抑止力なき世界の戦争ばっかの世の中の犠牲者と広島長崎の犠牲者はどっちが大きいかは分からん...
まあ、核戦争で人類が絶滅危惧種になるよりはいいのは明らかだがね
しかし未来は予想できないものだからもしかしたら抑止力なき世界の戦争ばっかの世の中の犠牲者と広島長崎の犠牲者はどっちが大きいかは分からん...
まあ、核戦争で人類が絶滅危惧種になるよりはいいのは明らかだがね
54 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:04:20.059 ID:sigw/67a0.net
>>52
すまん連投した
すまん連投した
57 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:10:11.228 ID:jefgtLcR0.net
>>54
俺の送信とかち合っちゃったんだろうな
俺の送信とかち合っちゃったんだろうな
46 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 08:57:01.828 ID:Y+2yfmKT0.net
一発ならな、二発目なんかただ試したかっただけだろ
48 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 08:58:43.634 ID:sigw/67a0.net
>>46
2発目は広島と違ってプルトニウム型
2発目は広島と違ってプルトニウム型
58 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:12:26.300 ID:fminXVBC0.net
望月なんたらって奴が原爆は日本が打ち上げた自作自演って言ってたなそれに賛同してる奴も結構いて怖かった
60 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:14:56.047 ID:sigw/67a0.net
>>58
どんだけ意地とプライドはんねん
どんだけ意地とプライドはんねん
65 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:18:27.825 ID:fminXVBC0.net
>>60
なんかグダグダ説明してたけど取り巻きも含めてゾッとしたわ
なんかグダグダ説明してたけど取り巻きも含めてゾッとしたわ
68 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:20:15.310 ID:sigw/67a0.net
>>65
取り巻きって？
取り巻きって？
62 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:16:31.662 ID:sigw/67a0.net
だからこれは功利主義的には正しかったんだよ
64 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:17:21.905 ID:G2k0KGAn0.net
>>62
それは万人が認める事実だよな
だから原爆投下否定派は功利主義を否定するしかない
それは万人が認める事実だよな
だから原爆投下否定派は功利主義を否定するしかない
67 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:19:46.013 ID:sigw/67a0.net
>>64
残りは倫理的問題
残りは倫理的問題
70 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:23:26.666 ID:0OlV3TZd0.net
>>64
なら原爆は不要な大量破壊兵器だから功利的正当性を欠くけど w w w w
なら原爆は不要な大量破壊兵器だから功利的正当性を欠くけど w w w w
78 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:29:28.924 ID:G2k0KGAn0.net
>>70
それは貴方の主観
それは貴方の主観
81 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:31:55.265 ID:sigw/67a0.net
>>70
未来のことも考えたら功利主義的に正しくなった
未来のことも考えたら功利主義的に正しくなった
69 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:20:44.333 ID:3DEQkGx20.net
終戦までの流れ
8月3日
アメリカ軍日本の海上封鎖が完成と発表
「もはや日本にとって安全な航路、港は残っていない」
中国大陸や朝鮮半島からも切り離される
8月5日
3日前の八王子空爆により運転見合わせとなった中央本線が運転再開
8月6日
米軍機B-29「エノラ・ゲイ」広島に原爆投下
8月8日
ソ連宣戦布告
8月9日
米軍機B-29「ボックス・カー」長崎に原爆投下
8月10日
日本政府「国体護持」を条件に降伏受け入れ意思を連合国に伝える
8月12日
連合国側からの回答（バーンズ回答）による天皇と連合国最高司令官の関係（具体的にはsubject toの解釈）で陸軍と外務省が対立
当時の新聞は最悪の事態（降伏）も視野に「一億団結」を強調する
8月13日
・最高戦争指導会議で徹底抗戦派と早期降伏派が対立して結論出ず
・陸軍ではクーデター計画
・米軍機B-29が山梨県大月市と栃木県宇都宮市に空爆
8月14日
・昭和天皇御前会議で早期降伏を決定
・23:00連合国に対しポツダム宣言受諾を通告する
・米軍機土崎（秋田）、伊勢崎（群馬）、熊谷（埼玉）、小田原（神奈川）などを空爆
8月15日
・クーデターは鎮圧される
・12:00玉音放送がラジオで全国に流れて終戦する
・日本の植民地では日の丸が降ろされる
79 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:30:37.837 ID:mSOhKcii0.net
>>69
8月8日(9日) ソ連参戦
8月8日(9日) ソ連参戦
「新型爆弾」で都市が壊滅したのは大事件ではあったが鬼畜参謀本部は本土決戦をやめるべきとは思ってない
仮に民間人中心に20万人が亡くなったと知っても動じなかったろう
御前会議の「聖断」のときに陸相阿南が決号作戦の主張を引っ込めたのはソ連参戦で支那派遣軍105万人と関東軍65万人が危機的状況になるのを懸念してた陸軍の意向を知り、敗戦をのめると判断したから
軍隊にとっての最重要事項は民間人保護ではなく継戦能力
72 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:25:53.916 ID:sigw/67a0.net
倫理的問題の前に人間がどんな役を担ってるか考えるぜ
親しい人の死は悲しいだろ？だから人間の死は形而上学的で倫理的損失になる。
マルクスやアダムスミスが言ったように、人間は資本を生産する機会にもなる
つまり人間の死は資本生産力の損失でもある
ということは人間の生き死にを絡めた形而上学的倫理的損失は資本生産力の損失は同じで、結局のところ、今までみんなで説明してきたように原爆投下は正しい
親しい人の死は悲しいだろ？だから人間の死は形而上学的で倫理的損失になる。
マルクスやアダムスミスが言ったように、人間は資本を生産する機会にもなる
つまり人間の死は資本生産力の損失でもある
ということは人間の生き死にを絡めた形而上学的倫理的損失は資本生産力の損失は同じで、結局のところ、今までみんなで説明してきたように原爆投下は正しい
74 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:27:21.936 ID:sigw/67a0.net
>>72
誤字
機械→機械
誤字
機械→機械
76 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:28:19.128 ID:sigw/67a0.net
>>74
これは誤投稿
これは誤投稿
75 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:27:48.794 ID:sigw/67a0.net
>>72
機会→機械
機会→機械
77 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:29:25.762 ID:sigw/67a0.net
>>72
は同じ→と同じ
は同じ→と同じ
73 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:26:38.652 ID:CstNsinz0.net
アメリカは悪だから仕方がない
いつの時代もアメリカに降伏したやつがバカなんだよ
ユダヤや中国を肥えさせたのは間違いなく日本な
アメリカを潰しておかなかったから世界中で大虐殺がなくならないの
80 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:30:57.176 ID:sigw/67a0.net
>>73
極右おるやん
そういうのもいた方が議論はあったかくなるから歓迎するよ
極右おるやん
そういうのもいた方が議論はあったかくなるから歓迎するよ
82 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:34:03.662 ID:SA0ymUkh0.net
>>73
石原が最高指揮取ってたら勝てた戦いだしな
本土決戦防げた効果は大きい
石原が最高指揮取ってたら勝てた戦いだしな
本土決戦防げた効果は大きい
85 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:35:37.986 ID:sigw/67a0.net
>>82
石原莞爾は天才やからな
石原莞爾は天才やからな
89 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:44:57.228 ID:OpYYc6X60.net
>>82
本土決戦するか降伏するかって会議の時に
内務省が「武器も弾薬も無いではないか」と言ったのに対して
陸軍幹部が「武器ならある！」と言って取り憑かれた様な目で竹槍出してきた時に
閣僚全員「もうダメだ…」って思ったらしい
本土決戦するか降伏するかって会議の時に
内務省が「武器も弾薬も無いではないか」と言ったのに対して
陸軍幹部が「武器ならある！」と言って取り憑かれた様な目で竹槍出してきた時に
閣僚全員「もうダメだ…」って思ったらしい
「音もなく敵を倒せて何度でも使える理想的な本土決戦兵器だ！」って主張してきたとか
90 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:50:10.006 ID:SA0ymUkh0.net
>>89
開戦直後だったら話しは変わる
石原だったら徹底的に追い込んだよ
末期は誰がやっても降伏か全滅の二択だよ
開戦直後だったら話しは変わる
石原だったら徹底的に追い込んだよ
末期は誰がやっても降伏か全滅の二択だよ
84 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:35:02.302 ID:OpYYc6X60.net
どこかの段階で必ず開発されてたし使用されてただろうから
一番効果ありそうなシチュエーションで使われた気がする
一番効果ありそうなシチュエーションで使われた気がする
他のタイミングで使っても戦争終わる気がしないもの
88 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 09:44:40.486 ID:jefgtLcR0.net
>>84
アメリカの視点からしたらダウンフォール作戦で自国の将兵が大量に＊より非人道的と言われようとも原爆落とすわな
ダウンフォール作戦決行を強く主張していたマッカーサーは最後まで原爆開発の事実を知らされなかった
上陸作戦でトルーマンと対立していたが原爆開発成功の報を聞いて引き下がった
アメリカの視点からしたらダウンフォール作戦で自国の将兵が大量に＊より非人道的と言われようとも原爆落とすわな
ダウンフォール作戦決行を強く主張していたマッカーサーは最後まで原爆開発の事実を知らされなかった
上陸作戦でトルーマンと対立していたが原爆開発成功の報を聞いて引き下がった
91 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 09:56:16.492 ID:sigw/67a0.net
もうすぐ100レス行きそうなのに過疎化してますねえ
で、結論は？
で、結論は？
92 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2025/07/30(水) 10:01:25.755 ID:jefgtLcR0.net
>>91
うどん
うどん
93 みんなのレーニン ：2025/07/30(水) 10:12:08.368 ID:sigw/67a0.net
>>92
ﾌｻﾞｹﾝﾅ
ﾌｻﾞｹﾝﾅ
