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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:18:32.730 ID:fcy0bX7q0.net

存在するだけで「性癖=犯罪を肯定してる」と捉える向きがあるから
世の中規制がドンドン厳しくしてるんだと思うんだが

3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:19:15.999 ID:ulfUcbhu0.net

(*´ω`*)*は増えるべき

6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:20:28.066 ID:fcy0bX7q0.net

>>3
規制以前に需要がないからなあ
*需要が増えて*食って*奴も増えたら規制されそう
そもそも需要増えないけど

4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:19:47.478 .net

盗撮とか*とか?

それ言い出したらサスペンスも規制しようぜ

8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:23:39.020 ID:fcy0bX7q0.net

>>4
この手のジャンルは例えるならサスペンスというより殺人鬼モノで、
何が違うかと言えば、犯人側の視点に立って興奮するために存在している所
より規制の槍玉に挙がりやすいのは男女差別に結び付けられやすいからだろうな

5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:19:55.805 ID:06wdri+ud.net

いいよ

9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:24:16.716 ID:fcy0bX7q0.net

>>5
>>1みたいな意見に対してはどう反論する?

7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:21:27.123 ID:mOO3yTvh0.net

人間の想像の産物なんだし禁止したところで存在を無かったことにはできないと思うんだよね
被写体自体が違法とかじゃない限りいいんじゃね

14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:25:45.582 ID:fcy0bX7q0.net

>>7
今の状況は「容認」と「禁止」の間の「強めの規制」だと思うんだけど
これは状態として健全だと思う?

10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:24:19.171 ID:rDa6LTTw0.net

実行したら即犯罪になる要素のある漫画やアニメとか、冷静に考えたらけっこうありそうだけどな
格闘ゲームとか全滅だし、RPGだって敵が人間系のやつだったらアウト

11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:24:41.181 ID:6bWOyFvZ0.net

密室殺人トリックも規制しないとな

12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:24:51.407 ID:G1AJgV780.net

じゃサスペンスも殺人や暴力を肯定してるから禁止ね
バトルものもダメだね
特に少年漫画で連載するなんてもってのほかだ

13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:24:51.918 ID:4Rlm0hYT0.net

刑事物のドラマや弁護士物のドラマもダメになるな

18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:28:42.291 ID:fcy0bX7q0.net

>>10-13
>>8で大体書いたけど
犯人側の視点に立つのが前提な事(特に犯人が必ず男なので性差別と密接である事)が問題を大きくしていて
実際、殺人鬼モノでも問題の小さい版的な規制は定期的に入ってる

15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:26:21.965 ID:Q01p/5Vt0.net

実際じゃ出来っこないんだらから希望ぐらい抱かせてくれよ

21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:30:30.512 ID:fcy0bX7q0.net

>>15
でも、そうした創作を見る側の中に「欲望が肯定されてる」や「自分もできるならしたい」って感情は生まれるのって不可避じゃん

16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:27:11.075 ID:rDa6LTTw0.net

ぼくの好きなファイ*ター物語っていうマンガは主人公が何億人単位で大虐*る予定なんですが
その章やり終えるまでに作者や出版社が日和って予定変更とかしないでほしい

22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:32:09.132 ID:fcy0bX7q0.net

>>16
時勢次第じゃね
それこそロシアがミサイル発射して何十万人とか*だら確実に自主規制入るだろうし

57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:11:56.375 ID:vxmRjqW10.net

>>16
そんなとこまで進む前に連載投げて終わりだろどうせ

17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:28:10.917 ID:NcSuLUeJ0.net

読んだ奴の中で犯罪を犯す奴と読んで無いけど犯罪を犯す人数って変わらない

25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:34:01.620 ID:fcy0bX7q0.net

>>17
もし本当に創作がそういう方向の影響与えないなら
「キャプテン翼でサッカー選手は増えてない」って結論になると思うんだよね
多分そんな事は誰も言わないとは思うけど

19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:29:38.777 ID:waN2iBiHr.net

絶対に規制とかやめて欲しいし影響受ける方が悪いんだけどぶっちゃけ殺人事件が起こるような映像作品ってそういう事件の発生率に多少影響してると思う
そういう事件を特集するニュースもね

29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:36:52.591 ID:fcy0bX7q0.net

>>19
俺もそう思うし、普通に考えればそういう結論になると思ってる

28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:36:22.509 ID:UGHVsXCdd.net

日本は規制の緩い国だけど
だからって規制のキツい国より性犯罪が多いのかって話になる

30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:39:42.130 ID:fcy0bX7q0.net

>>28
「欧米に比べれば性犯罪は少ない」はデータとして出ていたはずだが
この場合、何との相関関係があってそういう結果になったのかを調べる必要がある
「規制の有無」以外にも「銃の有無」「移民の有無」「文化的背景」だの、関連しうる要素が多いので、
研究が必要になるし、どうせ研究者間でも意見が割れる
社会学って大体そういうイメージ

31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:41:52.456 ID:rDa6LTTw0.net

欧と米を一緒くたにしてる研究者の社会学ってあんまアテにならなそうではある

34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:46:36.577 ID:fcy0bX7q0.net

>>31
欧米の性犯罪者数は各々の国が出してるもので、社会学者は関係ないと思うが

37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:48:58.906 ID:rDa6LTTw0.net

>>34
いやなんか30に社会学がなんとかって書いてあったから

32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:44:09.774 ID:fcy0bX7q0.net

俺がお前らに一番聞きたいのって>>21なんだよな
これ受け手側は「自省と自制をするべき」で終わるんだが
作る側はどう気を付けても限界あるから倫理的には「作らないのが一番いい」って結論にならね?

36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:48:06.853 ID:rDa6LTTw0.net

>>32
創作物の主人公がしていることが肯定的に描かれていると、見ている人はそれをしたくなる
実際、キャプテン翼を見てサッカー選手になった人とかいるし
だったら悪いことを「楽しい」「気持ちいい」みたいに描く作品は作らない方がいいんでは
ってことでいいのかな

43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:54:11.948 ID:fcy0bX7q0.net

>>36
半分はそう
もう半分は「悪く書こうと、根本的に欲望を刺激するための物なので、模倣したいという欲はどうしても生まれる」って話
むしろ、模倣したくならないならそれは創作物として出来が悪い
>>37
そういう風に読めたなら申し訳ないが、特段そういう意味で書いたつもりはない

47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:55:59.601 ID:rDa6LTTw0.net

>>43
すまぬ
欧米ではこう、っていうのをみると反射的に「欧と米は別だろ」って思ってしまう特異体質なのだ

33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:44:57.181 ID:IL4NHK2m0.net

気持ち悪いものは消せ!ってのが理由だから
実際のデータなんて関係ないんだ

38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:49:15.779 ID:fcy0bX7q0.net

>>33
規制する側の動機が健全かは俺も疑わしいとは思うが
何が理由であれ、それが結果的に正しい事もあるから考える意味はある
猿が書いたシェイクスピアでも、シェイクスピアであれば感動もするだろ

35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:46:42.321 ID:UGHVsXCdd.net

規制したら減るんだったら日本での性犯罪は減り続けないとおかしい

39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:51:02.913 ID:fcy0bX7q0.net

>>35
さっきも書いたけど「他の理由で上がってる(貧困化だとか)」って主張も成立しうる

40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:52:14.838 ID:bBu/HSk70.net

年齢制限をかけることで「これはおかしいことだ」と言外のメッセージを付けるべき

48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:56:42.521 ID:fcy0bX7q0.net

>>40
R-40とかにするって事?
>>41
なってるけど、どの程度の相殺になってどっちに傾いてるのかの判断が付かない

41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:52:37.612 ID:Hgqt6mTT0.net

実行することの抑止力にはなってないの?

45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:54:58.586 ID:rDa6LTTw0.net

>>41
性的な二次元キャラクターで適度に発散してるから、日本では性犯罪が少なくて済んでるんだぞっていうのは
なんかよく言ってる人いるな
その一方で日本と同じくらい性的なマンガやアニメが好きな国でも性犯罪が多かったりするし
実はあんま関係ないんじゃないの

42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:54:07.207 ID:hsP4D2zG0.net

虹*が好きなので規制はやめてほしいです

そもそも被害者がいないポルノの規制にリソース投じて何になるの
それで実際の被害者と加害者が減るか?
すでに被害に遭った人間が救われるか?
加害者の逮捕につながるか?
全部否だろ

51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:59:18.355 ID:fcy0bX7q0.net

>>42
「被害者と加害者が減る」って考えてる層はいるんじゃね
>>44
まあ、結局それが犯行の動機だから助長はしない方がいいって考えも妥当性はあるだろ

44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:54:38.618 ID:IL4NHK2m0.net

したいと思う気持ちすら制限かけるとか、もう思想弾圧だろコレ

49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:56:54.805 ID:rDa6LTTw0.net

>>44
>>1が言いたいのは、したいという気持ちに制限をかけるというか
そういう気持を起こさせるものをわざわざ作らない方がいいんでは、ということじゃないかな

46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 22:55:36.353 ID:GTEMoh8W0.net

リョナ

54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:02:31.597 ID:fcy0bX7q0.net

>>46
それも含まれる
>>50
「助長するから規制する」という考え方は間違ってるって意見でよい?

52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:00:39.912 ID:Hgqt6mTT0.net

抑止力になっているっていう可能性はないの?

55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:06:14.559 ID:fcy0bX7q0.net

>>52
あるというか、別にそこって論理組まなくても体感としてみんな分かる話だと思うんだよな

例えば物語で悪者がやっつけられてたらスッキリするだろ?
これは創作が欲求やストレスの発散に繋がってるって事
物語に感動したらちょっと人に優しくしようって思うだろ?
つまり創作に影響を受けてるって事

この「発散」と「影響」の天秤がどのくらいなのかを明確化できないし
おそらくこれって「短期的には発散されてる」「長期的には影響されてる」って見方になるから
単純な効果比較がすげえしづらいんだよ

56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:09:15.282 ID:Hgqt6mTT0.net

>>55
そうだよね
その効果比較を定量的にやらないと主観で影響と発散どちらを大きいと思ってるかを話してるだけだよね

58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:14:13.445 ID:fcy0bX7q0.net

>>56
その主観だけで戦うと、今の時代は規制派が絶対に勝つ
性差別・性加害のお題目に反規制派は成す術がない
現実がそうだし今後も間違いなくそう

59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:14:25.686 ID:GfIDI1Ha0.net

比較できないから規制すべきじゃない
創作物を読むことで社会通念上認められること(例:スポーツ選手になりたい)と認められないこと(例:強*したい)が実際の行動に同じレベルで影響を与えるわけない

62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:17:24.534 ID:fcy0bX7q0.net

>>59
それが同程度の欲求ならその意見も通るんだけど
問題は「性欲は大半の男が持つ強い欲求である」という点で
実際、性欲が現実の犯罪に結び付いている割合が高い
つまり「欲求の強さが影響に高い倍率を掛けている」という見方ができるので、その意見は多分通らない

60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:14:30.106 ID:ZCbnOtET0.net

強*と同列にされるなんてロリコン紳士に失礼だろう

63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:19:03.420 ID:fcy0bX7q0.net

>>60
「実行が犯罪になる性的行為」という同じ括りになるから仕方ない
だから未だにLGBTQ云々に入れてない

68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:25:26.466 ID:ZCbnOtET0.net

>>63
何で性的行為が前提なんだよ
なんかロリコンだけ異様に敵視しすぎと言うか
恣意的に感じるわ

71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:27:00.083 ID:fcy0bX7q0.net

>>68
それはスレタイの時点で性的行為を前提にした記述をしてるからっすね

61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:15:29.675 ID:6i/zKFnb0.net

たとえ規制することで本当に犯罪が減るとしても規制するのは間違ってると思うなあ
というかそれが許されるならあらゆる犯罪の動機につながるもの全て摘んでいかなきゃならんし

65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:21:41.891 ID:fcy0bX7q0.net

>>61
実際、現実に起きてる規制はそういう方向で動いてると思うが
暴力はダメ、いじめはダメ、スレタイ以外の性的なものもダメ、タバコはダメ、射幸心を煽るものはダメ
全部消えて行ってる

64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:21:24.766 ID:O3r+xZt30.net

作品に触発されて実際にやっちゃう奴と擬似で満足する奴
どっちもいると思うけどどっちが多いかって話だな

66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:22:51.061 ID:fcy0bX7q0.net

>>64
規制派の意見は実はよく知らないが、論理的にはそういう事だと俺は思う

73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:27:17.018 ID:ytowkQ8Z0.net

銃で*ゲームは規制するべきだと思う?

77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:31:01.135 ID:ucAnj5yY0.net

>>73
有りか無しか2択なら無し

78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:31:33.262 ID:fcy0bX7q0.net

>>73
実際日本で発売禁止になってる残虐なゲームはいくつもあるし
アメリカでも銃乱射事件が起きてGTA規制論争が起きたりもしてる

74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:27:45.793 ID:zpeDQdNl0.net

理論武装なんて「内心の自由」「表現の自由」で終わりだろ
規制主張する側がこれを崩す必要があるが現代社会の大前提なので不可能

81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:33:10.448 ID:fcy0bX7q0.net

>>74
規制派の論調は「表現の自由の範囲を逸脱している」で、その意見がある程度通ってきたと俺は思ってるんだが
俺なんか勘違いしてる?

93 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:40:49.964 ID:zpeDQdNl0.net

>>81
他のレス読んでも感じることだが
「現状」の話と「規制派に言い返す材料」の話がごっちゃになってないか?
現状規制されてることも論争になってることもその言い分に十分根拠があることにはならないぞ

75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:28:28.926 ID:fcy0bX7q0.net

もう少しきちんと説明すると、スレタイが「ロリコンが存在していいか」ではなく
「ロリコン向けの性的コンテンツが存在していいか」という問いなので
「性的行為を含めるな」とは言われても困る次第です

86 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:36:39.434 ID:ZCbnOtET0.net

>>75
性的コンテンツに限るなんて書いてないから
後出しでそんな事言われても困る次第です
では回答としてはロリ漫画は存在しても良いって事で

90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:39:34.458 ID:fcy0bX7q0.net

>>86
そう思われたのならそれでよいかと思います

100 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:46:16.921 ID:ZCbnOtET0.net

>>90
とりあえずロリと強*は切り離さないと
何で一緒くたにするんだ?って思われるぞ

80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:32:40.375 ID:JKFOh63U0.net

でもお前らって結局AVで満足できなくなってリアルで犯罪犯すじゃん

83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:33:49.789 ID:5BwFVEHj0.net

>>80
でもそれはAVのせいなの?
AVがなければリアル犯罪は犯さない?

82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:33:15.376 ID:6i/zKFnb0.net

実際、規制すんな派の武器って「自由」しかないから定量的な証拠だされると弱いんだよなあ 今んとこそれが出せないからギリギリ戦えてるけど旗色は悪い

85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:34:49.529 ID:5BwFVEHj0.net

>>82
定量的な証拠なんてあるんだ
たしかにそれは分が悪い

84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:34:03.475 ID:r5jA0yiz0.net

結局は他人なんだよね 犯罪犯すのも
いくら自分が犯さないからいいよってわけじゃない

でもさじゃあロリ本なくなったらロリ犯罪なくなるかって話なわけで

88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:37:59.229 ID:ucAnj5yY0.net

>>84
そういう性癖に目覚める一つのきっかけを消しさることはできる
世の中のロリコンが何でロリに目覚めたかアンケートでも取らん限りは原因わからんけど

91 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:40:20.023 ID:r5jA0yiz0.net

>>88
>性癖に目覚める一つのきっかけを消しさる
これが安易な話で絶対に行きつくと思うんだよな俺

89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:38:44.093 ID:fcy0bX7q0.net

理論武装ができないと、俺は「存在すると犯罪を助長するけど、俺が好きだから*を肯定する」というクソ野郎になるか、規制に消極的賛成をするお前らの敵にならざるを得んのだが、正直どっちも嫌なんだよ

92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:40:21.204 ID:5BwFVEHj0.net

>>89
犯罪を助長ってのはもう決まってるのか

98 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2025/02/08(土) 23:45:16.925 ID:fcy0bX7q0.net

>>92
すまん、少し間違えた、確定はしてない
そう書いた理由は少しあるんだが、冷静に考えたら既にクソ野郎だったって結論になったのでもうダメだわ

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