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1 ぐれ ★ :2025/08/16(土) 03:37:56.40 ID:zM5UIzmK9

「信じてる人がまだいるのか」参政党・初鹿野議員 国も認めている「南京事件」を否定で批判続出…専門家は「歴史事実を誤魔化してはいけない」と警鐘※8/13(水) 11:00配信
女性自身

7月20日の参院選で初当選を果たした参政党・初鹿野裕樹氏(48)の「南京事件」についてのXの投稿が波紋を呼んでいる。

初鹿野氏は6月18日、「南京事件」についての日本政府の公式見解に不満を訴えた元航空幕僚長の田母神俊雄氏(77)の投稿を引用する形でXに次のように投稿していた。

《南京大虐殺が本当にあったと信じている人がまだいるのかと思うと残念でならない。

日本軍は「焼くな、犯すな、*な」の三戒を遵守した世界一紳士な軍隊である》

“南京大虐殺”と呼ばれることもある「南京事件」とは、日中戦争最中の1937年12月、中国国民党政府の首都・南京を陥落させた日本軍が、南京の都市部や農村部で中国兵捕虜や一般市民らを殺害し、略奪行為などを重ねたとされる事件だ。

犠牲者数は不明だが、東京裁判では“20万人以上”、中国側の南京軍事法廷では“30万人以上”とされ、日本側の研究では“数万~20万人”などと推計されている。

問題の初鹿野氏の投稿に対し、Yahoo!ニュースのエキスパートで軍事分野を専門とするJSF氏が7月28日にX上で《歴史的事実なので虐殺を否定したら嘘ですね》とコメント。《当事者の証言など証拠が山ほどある》などと、初鹿野氏に反論した。

すると、初鹿野氏はJSF氏に対し《夢を見ているのですか?》と投稿。続けて、当時の中国にいた複数の旧日本兵から直接話を聞いたという別のXユーザーによる、南京事件は《確かにあったそうです》との投稿に対し、初鹿野氏は《当時の、中国の警察庁長官は否定しました》と反論した。

しかし、外務省のホームページでは「南京事件」について下記のように記載されている。

《日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b18c4db36ee0affd3c3e572b81cf4205c4225ba
※前スレ
「信じてる人まだいるのか」参政党・初鹿野議員 国も認める「南京事件」否定で批判続出…専門家「歴史事実を誤魔化してはいけない」★10 [ぐれ★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755223633/

1 ぐれ ★ 2025/08/13(水) 20:20:36.65

7 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 04:19:09.75 ID:s0ueZiz10

>>1これ、例の映画と連動した活動?

19 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:18:28.94 ID:fJLcTfjA0

>>1
中国共産党の捏造事件
26 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:28:18.42 ID:RUJrXEB90

>>1
こんな些細な問題でスレ伸ばしてるのかw
こんなことで誰も投票する人を変えないぞ
81 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:09:24.15 ID:4f3xLNZn0

>>1
信じている人は年々減っていくでしょう
消えゆくのみ
4 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 03:55:34.22 ID:HgdVrqWK0

ここんとこのマスコミの敗戦キャンペーンもちょっと行きすぎじゃないのか?
なんで戦後の悲惨さをひ孫の代まで体験させようとするんだよ
9 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 04:37:17.23 ID:5fzkJK9d0

>>4
日本史上ぶっちぎりの汚点だからな。忘れたらあかんわ。愛国心ないやつには分からないだろうな。
11 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 04:42:56.51 ID:T8etl0Fd0

>>9
汚点としか理解できない頭の悪さ
12 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 04:49:09.65 ID:nRQtly4T0

>>9
自国民が殺戮されてるのに
中国軍は、止めずに見物してたんだよね?
16 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:12:41.57 ID:mz4DDiM10

>>9
捏造に汚点もクソもないやろ
14 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:11:55.95 ID:HtvbNU+80

30万人虐殺は嘘だろ
17 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:13:33.65 ID:5fzkJK9d0

>>14
進軍中も狼藉しまくってるからな。あながち嘘でもない話
27 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:28:18.53 ID:HtvbNU+80

>>17
嘘だよ
お前は30万人て数が実感出来んのだろう
29 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:29:20.95 ID:frF1XV/L0

>>27
南京参加兵力は20万だから余裕だけど
34 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:31:16.76 ID:HtvbNU+80

>>29
余裕な訳ない
それがどれだけ大変なことかわからんのだろう
とんでもない大量の物資も必要になる
37 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:36:08.21 ID:5fzkJK9d0

>>34
渡洋爆撃しまくってし余裕
44 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:42:55.78 ID:frF1XV/L0

>>34
相手は投降し無抵抗の捕虜や民間人なんだから余裕だぞ?都合の悪いところだけ日本軍を弱くするのは止めようw

48 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:51:38.02 ID:mz4DDiM10

>>44
無抵抗で*気満々の捕虜や民間人をなんのために最大2ヶ月程度食料与えて生かしたんだよ
49 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:54:43.20 ID:5fzkJK9d0

>>48
お前はさっきから何の話をしてんの?
53 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:56:38.20 ID:mz4DDiM10

>>49
記録の証明できたならレスしていいぞ
54 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:56:41.70 ID:frF1XV/L0

>>48
それただのアピール、宣撫政策じゃん
皇軍は怖くありませんよー ってか?そもそも南京の指揮官が日本軍の風紀の乱れと蛮行を認めてるんだからw

北朝鮮の平壌放送を信じてそうw

60 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:02:35.28 ID:mz4DDiM10

>>54
>>57
認めている認めているというが証言と実情の整合性取れてないんだよなあ…
*気満々の30万人の決して短くない期間の食事どうしてたんだか
62 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:04:03.36 ID:frF1XV/L0

>>60
話通じてなくて草
そのエピソード自体が宣伝活動だっての
74 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:07:40.98 ID:mz4DDiM10

>>62 >>63
お前らの考えだと南京事件の被害ってどれくらいの期間を想定した数なの?
63 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:04:07.75 ID:5fzkJK9d0

>>60
お前は30万人を柵で囲って生かしておいたと妄想してるんだな。病院行け
83 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:09:44.26 ID:k4NOvQ1v0

>>63
これは異なことを
30万人間違い無く*ましたと言うのなら
当然30万人揃えてから*ないと
30万人*たとは言えないだろ
64 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:04:32.80 ID:frF1XV/L0

>>60
あなた北の将軍様の平壌放送を真に受けたりしてない?
80 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:08:37.47 ID:mz4DDiM10

>>64
人間って食べ物ないと生きれないんだよ?
92 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:14:49.22 ID:frF1XV/L0

>>80
そうだな?
で、それがどう虐殺や略奪と関係するんだ?
96 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:16:50.89 ID:mz4DDiM10

>>92
肯定派曰く2ヶ月の総数らしいけどその間その30万人は何食ってたの?
20万の日本軍に略奪されたんじゃないの?
57 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:59:39.81 ID:frF1XV/L0

>>48
なお実態はコレw大本営直属経理部門「野戦経理長官部」39年3月に「支那事変ノ経験ニ基ク経理勤務ノ参考(第二集)
いわばマニュアルを発行したわけだがその内容がコレwww

冊子の一項目「住民ノ物資隠匿法ト之ガ利用法」には、次のような内容が書かれている。「前方にレンガの壁を設け、その後方の家屋や倉庫などの全体を覆い隠していることがある。この場合には壁を破壊する必要がある」。また「銀行の倉庫には抵当物として食料その他が発見されることがある」と「銀行強盗」を促すような内容もある。

43 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:42:31.09 ID:frF1XV/L0

>>29
相手は投降し無抵抗の捕虜や民間人なんだから余裕だぞ?都合の悪いところだけ日本軍を弱くするのは止めようw

25 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:26:50.77 ID:frF1XV/L0

>>14
日本政府は敗戦前日8月14日に戦犯追求を恐れ公文書の焼却処分を閣議決定して証拠隠滅
反論材料を自分で焼いちゃったからそれも否定できないwそもそも証拠隠滅してる時点でやましいことがあるからだがw

32 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:29:55.83 ID:HtvbNU+80

>>25
資料を廃棄するのはどこでもやってる
負けて撤退する時の大原則
降伏してもそれで全て終わるわけでない
33 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:31:01.93 ID:frF1XV/L0

>>32
何の反論にもなってないなw
そのせいで30万人説を否定出来無いのだから自業自得自己責任だ
35 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:31:58.52 ID:HtvbNU+80

>>33
反論できませんでしたとw
38 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:37:08.69 ID:frF1XV/L0

>>35
自己紹介お疲れ様
証拠隠滅が当たり前だった事と反論できなくなるのは自業自得という主張は何ら矛盾しないぞ?ホレ、具体的に反論してみろよ雑魚

40 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:37:34.33 ID:frF1XV/L0

>>35
根本的にアタマ悪いんだから無理すんなw
77 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:07:57.88 ID:fQQ0Nus40

>>14
南京大虐殺の被害者の中国側の主張は50万人くらいに増えてなかったっけ?2〜3万だから大虐殺、100万人を超えたら英雄にジョブチェンジ。

87 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:10:54.96 ID:AdQZdd0u0

>>77
中国側がその後どのように主張を変遷させたか、は
戦後日本が東京裁判とサンフランシスコ平和条約を受け入れた事実に何ら影響しない
18 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:13:57.89 ID:mz4DDiM10

とりあえず証言だけでも統一してくれと
死体どうしたのかくらいはっきりさせような
20 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:19:05.00 ID:5fzkJK9d0

>>18
埋葬記録がある。名簿もある。意見が分かれるのはそれが虐殺によるものかどうかであって死体がないとかそういう話じゃないからな?
23 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:21:15.01 ID:mz4DDiM10

>>20
記録あっても実際に出てこなけりゃ無意味なんだが
51 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:55:55.91 ID:BP7lm71h0

まったくその通り 数千人の歩兵で30万人を跡形もなく殲滅する
日本軍歩く核兵器やな 世界最強
56 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 05:59:39.40 ID:5fzkJK9d0

>>51
空爆もしてたし焦土作戦もしてたし占領後も怪しいやつは片っ端から射殺。だいたい「跡形もなく」って何なんだ。当時から報道もされ軍部も問題を把握してたレベルの蛮行だ。
ショックなのはわかるが事実は知っとけ。
59 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:00:51.85 ID:AdQZdd0u0

そもそも日本政府自身が数万から二十万まで犠牲者数の幅はあり得るが虐殺の事実はあったと認めてるわけでな
genocideを虐殺と訳すか、大虐殺と訳すかは関係ないし中国が何十万人と言ってるかも関係ない
まして「中国が〇〇万人って言ってる」とアホウヨが何を言おうが全く、一切、何の関係もない
85 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:10:32.20 ID:k4NOvQ1v0

>>59
認めた人は売国スパイだから無効
61 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:03:00.94 ID:5fzkJK9d0

日本人の誇りを取り戻すみたいな言説があるけどさ、単に恥の上塗りしてるだけやで。
少しでも愛国心があるなら日中戦争なんて最初から最後までひたすら恥ずかしくてしゃーないわ。
73 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:07:39.20 ID:jgX8xIvV0

>>61
おそらく、何も誇る事がない寂しい人間が唯一の拠り所として「日本すごい」「日本素晴らしい」「日本人は罪を犯さない」というのを求めるんだろうけど、事実に目を瞑って反省できなくなったら人間お終いよな
79 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:08:24.73 ID:5fzkJK9d0

>>73
せやねん
67 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:05:52.67 ID:SIEe+RDb0

上海から入って
食い物も金も無く
戦闘しながら歩いて南京まで行けるなら
無かったことにしてやるまぁ物理的に不可能だから

76 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:07:57.70 ID:k4NOvQ1v0

>>67
それで死体も完璧に処理したと言うのか
あった派は
どんな超人集団だよ日本軍
86 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:10:35.78 ID:SIEe+RDb0

>>76
死体は普通に残ってころがってるけどね厳密に言うと、中国各地で起こった事を南京のみで起こったとしてるから捏造だと言われてるだけで
場所が違うだけでやったことは全部事実

68 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:06:22.25 ID:9vPrTdPK0

関係ない分野の人間を「専門家」と見出しつけて印象操作に必*オールドメディア
その時点で敗北確定
終わってんなーオールドメディア
90 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:12:25.97 ID:eihSyQ9V0

>>68
それでも参政党の誰よりも詳しいよ絶対に
99 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:18:23.45 ID:8A5VEhNk0

>>90
素性も明らかにできない人間が
69 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:06:32.74 ID:k4NOvQ1v0

南京大虐殺があったと言う人は
あの青葉真司と同じ精神構造だな
コテンパンに論破されてるのに
論破されたことが理解出来ない
82 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:09:39.59 ID:AdQZdd0u0

>>69
無かったと言う連中は東京裁判とサンフランシスコ平和条約について義務教育で学ばなかったアホだろうな
97 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:17:23.85 ID:k4NOvQ1v0

>>82
それ振り回すなら
それこそ戦時中のあれこれは
全て済んだ話だよ?
95 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:16:37.31 ID:frF1XV/L0

>>69
俺が詰めてる否定派はみんな逃亡してるがw
70 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:06:33.12 ID:WtlBQkuE0

終戦直後は社会党や日弁連がこのような戦いをしていたんだがな。
米国のWGIPや中朝の浸透工作で反日一色に染められたメディアと教育機関。
75 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:07:51.29 ID:5fzkJK9d0

>>70
なにがWGIPだよいい加減にしとけ。美化する方が恐ろしいわ
72 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:07:10.37 ID:iXF1pDs70

いじめと同じで
やった方はすぐ忘れてしまうが
やられた方はいつまでも覚えている
84 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:10:10.04 ID:epcuNEvY0

>>72
日本の性暴力の構造見りゃさもありなんだわな
89 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:11:48.88 ID:kPZtWgAb0

*無双やな。人の話を全く聞く気が無いんだから相手するだけ無駄。日本人が中国人からこういう目で見られてるんだなと思うとマジで国辱もんだけどしゃーない。南京大虐殺を否定してるここのアホが日本人なのは事実だからな。
94 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:15:53.16 ID:frF1XV/L0

>>89
否定派の愛国心の無さは異常
大方自分が気持ちよくなれるファンタジーで*してる爺さんだろ
100 名無しどんぶらこ :2025/08/16(土) 06:18:34.43 ID:AdQZdd0u0

>>94
お前が愛しているのは大日本帝国であって戦後日本ではない
大日本帝国の尻ぬぐいをさせられた戦後日本の政治家たちが
どれだけの苦悩してどれだけ努力してこの妥協を勝ち取ったか少しでも理解してればそんな寝言は出て来ない

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